Wie organisieren wir den Kara-Raid?
Jeder ist aufgefordert sich zu folgenden Fragen zu äussern:
Wie gehts weiter mit Raiden? 1 od. 2 Teams? Stammgruppe? Wer kann mit? Wollen wir rotieren, etc.
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hallo gilde
ich möchte nur mitteilen das ich gerne nach kara mitgehe
nur nicht in der form von stammspielern die ein vorecht haben
mitzugehen es wäre auch schön wenn wir zwei gruppen zusammen
bekäme die nach einer zeit untereinander auch getauscht werden
könnten je nach bedarf um so einer stammeinheit vorzubeugen
auch sollte unser (nachwuchs) lol mit einbezogen werden damit sich
der aufwand für den schlüssel auch lohnt
ich finde es wichtig das in der gilde die hilfsbereitschaft und die freundlichkeit
das wichtigste bleiben sollte
sicher möchte ich auch bestimmte sachen haben "aber nicht um jeden preis"
wenn jemand (nicht ich)8x schreiben muß weil er hilfe braucht und keiner meldet
sich oder wenn man on kommt und seinen gruß nicht erwiedert wird
ist das meine ich nicht der sinn unserer gilde
ich möchte in keiner gilde sein wo nur jeder auf seinen eigenen
vorteil bedacht ist was gottseidank bei uns nicht so ist
alles liebe gr claus
Hallo, hier möchte ich mal meine Ansicht verewigen. Also erstmal ist es mir schon klar, das man es nicht allen rechtmachen kann. Das verlangt auch keiner!!!
Die Diskussionen sind viel zu weit abgeschweift. Es war unfair heute, das Atina würfeln muss. Und wenn jeder mal ehrlich ist——hätte es keinem gepasst, einen boss zu legen, und am nächsten raidtag (der nach dem bosskampf festgelegt worden war) ausgewechselt zu werden. Vorallem nicht, wenn man von Anfang an "meistens" dabei ist. Und die ganzen gescheiterten Runs auch miterlebt hat.
Wenn man den ewig erwarteten Erfolg hat, möchte man den nächsten! Das ist glaube ich die Natur der Menschheit….
Es ist nicht so, das wir jetzt auf unserem Platz im raid beharren, aber mittendrin um seinen Platz zu kämpfen ist glaub ich auch nicht das wahre!
Ich denke auch nicht, das sich jemand beschwert ausgewechselt zu werden, der keine Zeit/Lust hat zum raiden! Aber wenn man Zeit hat und eingetragen ist……
Sowas ist schwer zum managen, da die Gilde jetzt wächst, und immer mehr zu uns stoßen! Bei kurzfristig angesagten Runs, könnte man danach gehen wer sich zuerst angemeldet hat, da die beim ausmachen sehr wahrscheinlich dabei waren. Würfeln kann man am Sonntag vor dem Raid, wenn zuviele einer Klasse angemeldet sind.
Die Leute was am Sonntag Karazhan gehen, sollten das Recht haben, diese ID auszunutzen, sofern sie Zeit haben!
Ausserdem denke ich, das jeder von uns "alten Hasen", einem neuen oder anderem Mitglied das mitgehen ermöglicht, und aussetzt.
Also, ich hab zumindest kein Problem, nicht nach Kara zu gehen. Aber Lückenbüßer möcht ich auch nicht sein. Das soll nicht heissen, das ich nicht mitgehen will, wenn Not am Mann ist! Aber wenn ich jemanden ersetze, habe ich mir für diese Woche das mitgehen verdient, finde ich! Ausser, ich mach das mit demjenigen selber aus!
Achja, übrigens ist es normal, daß wenn soviele unterschiedliche Leute aufeinander treffen, diskusionen entstehen! Das gehört einfach dazu…. wenn man das nicht will, darf man die Gilde nicht grösser werden lassen……
Aus aktuellem Anlass möchte ich noch etwas zur Raidaufstellung vom 28.08.07 sagen: Wir hatten uns dazu entschieden, Atina und Mergo um den Raidplatz würfeln zu lassen. Dies hatte folgenden Hintergrund:
- Für den Raid wurde nur 1 Jäger benötigt. Beide hatten für diesselbe Instanz bereits eine ID und somit auch nach Candulas Argumentation eine Berechtigung mitzugehen. Da ich jedoch nicht festlegen will wer von beiden mitkommt, sah ich die einzig "faire" Lösung darin, beide würfeln zu lassen. Gleichzeitig hatte ich beide auch aufgefordert sich untereinander zu einigen, sollten sie dies vorziehen. Gerade in dieser Situation spielte es aus meiner Sicht auch keine Rolle, wer schon länger in Gilde ist. Für diesen speziellen Einzelfall hatten meiner Meinung nach beide einen Anspruch mitzukommen.
- Dabei hatte ich jedoch keine Kenntnis davon, dass es Atinas Vorschlag war, am Dienstag einen zusätzlichen Run anzusetzen und sie deshalb fest mit einer Einladung gerechnet hatte. Von daher kann ich Atinas Unmut darüber, um die Teilnahme würfeln zu müssen, sehr gut nachvollziehen. Allerdings würde ich euch bitten so etwas künftig gleich anzusprechen. Dann kann man die Sache möglicherweise sofort klären - ohne dass es zu Ärger oder Missverständnissen kommt :-)
Nun zum grundsätzlichen Problem:
Nicht JEDER kann an JEDEM Raidtag online sein. Daher ist es nötig in jedem Bereich einen gewissen Pool zu haben (Tanks, Heiler, DDs), damit nach Möglichkeit an jedem Tag ein Raid zustande kommt ohne dass "Randoms" geladen werden müssen.
Einige der "Alten" Mitglieder fühlen sich nun teilweise als Lückenbüßer, wenn ein neues Member mitgeht und wünschen sich gegenüber den neuen ein Vorrecht für die Raidteilnahme - was irgendwo auch nachvollziehbar ist. Jedoch würde dies gleichzeitig bedeuten, dass alle neuen Raidmember (seien es jetzt extern-geladene oder interner Nachwuchs) sich als Lückenbüßer fühlen. Nach dem Motto: "Wenn ich (der Stammspieler) mal keine Lust oder Zeit habe, kann der neue gern als Ersatz mit, aber ansonsten will ich bitte meinen festen Raidplatz."
Es ist durchaus möglich so etwas wie Stammspieler festzulegen. Allerdings hatten wir gehofft, dass es auch ohne geht, was bisher auch der Fall war. Es wurde immer unter den Klassen bzw. je nach Bedarf abgesprochen.
Auffällig finde ich, dass seit den ersten Erfolgen in Kara die Zahl der Interessenten drastisch angestiegen ist. Die Problematik, wer zu einem Raid mit darf und wer nicht entstand eigentlich auch erst mit dem kürzlichen Erfolg beim Kurator und der aufkeimenden Hoffnung auf "richtig gute" Items. Ich hoffe daher, dass jetzt nicht auf einmal alle Item-geil werden und weiterhin der Spielspass im Vordergrund steht.
Jedoch sehe ich auch ein, dass eine verbindliche Regelung getroffen werden muss, um weiteren Frustrationen vorzubeugen:
Ich persönlich wäre im jetztigen Stadium daher für einen Aufnahme-Stopp externer Leute. Meiner Meinung nach würde es nur zu weitaus größeren Konflikten innerhalb der Gilde führen, wenn man versucht 2 Kara-Gruppen aufzubauen. Das fängt schon an, wenn eine Gruppe extrem gut voran kommt und die andere nicht. "Warum darf ich nicht in die gute Gruppe 1 und stecke hier in Gruppe 2 fest" usw. Darauf habe ich keine Lust.
Ich stimme daher für eine sinnvolle Rotation innerhalb der Gruppen/Pools (Heiler/DDs/Tanks usw.)
Schlußbemerkungen:
1) Dieser Thread dient zum allgemeinen Meinungsaustausch. Was ich dazu geschrieben habe spiegelt meine persönliche Meinung (nicht die der Gildenführung) wieder. Ich würde mir daher wünschen, dass jeder etwas zu der Problematik aus seiner Sicht schreibt.
2) Manchmal stößt man mit seinen Entscheidungen und Äußerungen jemanden vor den Kopf ohne es zu merken. Von daher ist es wichtig, dass man seinen Unmut auch Kund tut und auf Probleme hinweist. Anschließend kann man versuchen diese in einer Diskussion zu klären.
Servus zusammen,
da ich ganz neu in bin, will ich auhc nur kurz was dazu sagen(wurden ja alle aufgfordert was zu schreiben)
Wie Gorstag schon sagte man benötigt ein gewissen pool an spielern da ja nicht jeder immer kann, ich weiß noch wie wir damals probleme hatten Zul zu starten obwohl wir ca 40 60er in der gilde hatten..
Und wenn gegebenfalls alle online sind kann halt einfach nicht jeder mit.
Was 2 Teams betrifft naja ich persönlich halte davon nix, ich kenne mehrere Gilden die daran zerbrochen sind weil die anderen soweit und top equiped waren und die andere Grp festhing.
Was Candula sagt find ich auch gut das wenn man sich ne id geholt hat das man dann vorecht auf einen platz haben sollte.
Ich will niemanden hier den platz streitig machen wir (Mordok,Roli,Croissant und ich) haben zu euch gewechselt da wir zum einen mit eineigen von euch viel gemacht haben, und weil unsere Gilde so klein geworden ist das man nicht mal mehr eine 5er ini intern machen konnte.
Kara ist super und es macht mir auhc tierisch viel spass aber ich muss nicht unbedingt mit und ich will schon gar niemanden den platz klauen.
Ich würde eine rotation am sinnvollsten finden, jetzt nicht undebingt eine die vorher festgeschrieben ist.
Wenn zum beispiel Woche a ich mit kara war und Woche b hat sich roli auch angemeldet und er ist da und ich werde dann trotzdem in die grp eingeladen anstatt roli, wäre es fair das ich aus der grp für ihn gehe. So seh ich das
(doch mehr geschrieben als ich vor hatte ;D )
Gruß
Da ich der Auslöser der Diskussionen bin möchte ich auch einmal Stellung nehmen.
Ich persönlich war gestern schon etwas enttäuscht, dass ich um einen Platz würfeln musste, aber „nur“ aus dem Grund, da der dritte Raidtag (ein Vorschlag von mir) nach dem Fall des Kurators ausgemacht wurde und ich somit dachte, dass ich mitgehen kann. Trotzdem habe ich gewürfelt, da auch andere Spieler das gleiche Recht haben mitzugehen, vor allem da Mergo am 1. Raidtag mit war. Außerdem habe ich meinen Unmut über das Würfeln nicht zur Sprache gebracht um keine Streitereien hervorzurufen, sondern nur mit Candula darüber gesprochen. Das dieses Thema am Ende des Raids angesprochen wurde, kam nicht aus meiner Initiative heraus.
Ich habe kein Problem damit einige Raidtag auszusetzen und habe auch vor ein paar Wochen mit Stefan (Selavie) darüber gesprochen, dass auch Andere die Chance haben sollen nach Karazhan gehen zu können. Das soll jetzt nicht heißen, dass ich komplett auf Karazhan verzichten möchte, aber da wir alle Erwachsen sind, sollte es kein Problem sein sich untereinander auszureden wer mit gehen kann und wer nicht.
Zu den Aufnahme-Stopps:
Meiner Meinung nach sollte es von jeder Klasse genügend Mitglieder geben, aber es sollte zu keiner Überbevölkerung von nur einer Klasse kommen.
Beispielsweise gibt es in unserer Gilde nur zwei Druiden wovon einer auf Heilung und einer auf Feral geskillt ist und Tanks sind in unserer Gilde auch Mangelware, um nur einige davon anzusprechen. (betrifft jetzt nur 70er).
World of Warcraft entwickelt sich immer weiter so wie auch wir uns weiter entwickeln und früher oder später werden wir Karazhan hinter uns lassen. Danach gibt es dann aber nur 25er Instanzen und dann erst die Leute zu finden die mitgehen ist sicher schwerer als jetzt unsere Gilde langsam größer werden zu lassen.
Bleibt noch immer das Problem: Wer darf mit und wie oft….
Also da ich studiere bin ich mit den Zeiten sehr flexibel. Ich weiß nicht wie es bei den anderen Jägern in unserer Gilde aussieht, doch es dürfte kein Problem sein, sich das untereinander auszureden. Sollte ich Karazhan nicht migehen können, gibt es immer noch genügend Instanzen (auch auf heroisch) die ich gehen kann und da wir im Moment um die 20 Mitglieder an den Abenden sind, sollte es kein Problem sein einige zu finden, die mitgehen wollen.
Ich hoffe, dass ich hiermit meinen Standpunkt klar ausgedrückt habe und hoffe außerdem, dass wir eine geeignete Lösung finden, mit der jedes Mitglied zufrieden ist.
Hallo liebe Gildies!
Die Diskussion hat gestern -wahrscheinlich für alle unerwartet – doch reichlich an Schärfe gewonnen. Die Wahrscheinlichkeit dass Sich jemand durch eine Aussage missverstanden oder verletzt fühlt ist daher erwiesener Maßen leider groß.
Hier einige Grundsätzliche Punkte die ich mir für EJ wünschen würde:
ALLE* Elunies sind gleich!
Alle Gildenmitglieder haben die gleichen Rechte und Pflichten in der Gilde, unabhängig von Rasse, Klasse, Geschlecht, Körpergröße (Gruß an die Gefahr von unten!) - oder eben der Dauer der Gildenzugehörigkeit! Aus diesem Grundsatz heraus haben wir ja schon vor Monaten beschlossen, dass wir keine Gildenränge außer den Offizieren benötigen.
Das bedeutet, dass jemand der vor 5 Minuten in die Gilde aufgenommen wurde das gleiche „Recht“ hat mit in eine Instanz zu gehen und um Items zu würfeln wie jemand der seit 1 Jahr dabei ist!
*etwas gleicher sind nur die Offiziere, siehe unten
Keine Privilegierten Runs*!
Es sollte keine „Gewohnheitsrechte“ oder Stammgruppen geben. Dies macht einen Schnitt durch die Gilde und kapselt andere die Nicht-Stamm-Mitglieder ab. Außerdem erspart man sich dann das rumgekasper wer ab wann zur Stammbesetzung dazu gehört.
Elunes Justice sollte eine offene Gilde sein!
Ich begrüße nochmals alle „neuen“ in der Gilde! Neulinge sind für mich keine Bedrohung des inneren Gildenfriedens, keine potentielle Kara-Platz-Konkurrenz oder Item-Konkurrenz. Für mich seid Ihr eine Bereicherung des Spiels, weil ich gespannt bin wie Ihr spielt, wer Ihr seid und ich Spaß daran habe Euch kennen zu lernen! Mir ist das wichtiger als dabei zu sein, wenn der Kurator fällt!
Ganz konkret zur Kara-Organisation habe ich folgende ergänzende Vorschläge, die sicherlich noch nicht ausgereift sind, aber man kann ja mal drüber nachdenken!
EJ-Allstars-Besetzung
Am ersten Wochenende im Monat wird eine Besetzung aus den „besten Spielern“ zusammengestellt. Die Mannschaft wird von den Offizieren eingeladen, es gibt keine freie Anmeldeliste. Die Offiziere wählen diejenigen aus, die nach IHRER Meinung am besten in die Gruppe passen. Kriterien hierfür können, Skill, Epuipment, Teamfähigkeit, Stressresistenz oder die Höhe von Bestechungen sein. Vor allen Dingen müssen Sie sich nicht rechtfertigen warum das so ist (und sollten dies auch bloß gar nicht erst versuchen!). Unter Umständen kann die Besetzung von Boss zu Boss oder Raidtag zu Raidtag ändern, um das Maximale herauszuholen! Diese Regelung trägt dem Wunsch Rechnung möglichst weit in Instanzen zu kommen (allerdings auf Kosten der gleichmäßigen Charakterentwicklung in der Gilde).
Dann darf's aber auch kein Gejammer geben warum der eine mit darf, der andere aber nicht.
Parallele Karagruppen
Es werden immer min 2 oder mehr Karagruppen im GEM angeboten. Jeder kann sich eintragen wo er will. Dabei sollte zwar darauf geachtet werden, dass vielleicht sich nicht immer die Stärksten in eine Gruppe zusammenwürfeln, sondern gerecht verteilt wird. Dies trägt außerdem dem Rechnung, dass man manchmal mit bestimmten Leuten (z.B. RL-Freunden) spielen will, die aber nicht in der üblichen Kara Besetzung sind. Leere Plätze werden durch Randoms aufgefüllt. Das ging ja früher auch und ist sicher keine Bestrafung.
Klasseninterne Regelungen
Es könnte klasseninterne Regelungen geben. D.h. z.B. alle Jäger setzen sich hin und kaspern aus wer mit darf. Wenn z.B. 5 Jäger da sind könnte es sein, dass 1 Jäger über 1 Monat lang nicht mit kann.
Find ich eigentlich nicht so prickelnd, weil dann trotzdem einige Leute auf der Strecke bleiben, die dann nicht mitgehen, was mich wieder zu den parallelen Karagruppen bringt.
Ansonsten bleibt mir nur übrig zu sagen:
Seht´s locker, es ist nur ein Spiel!
Die meisten Diskussionen bei uns werden ja mit einem Augenzwinkern geführt ;-) deswegen hört sich der Ton meistens schärfer an, als er eigentlich gemeint ist.
Ein singuläres Ereignis zum Konstruieren eines fundamentalen Problems hochzustilisieren ist "wenig zielführend". Trotzdem ist es sicherlich sinnvoll uns Gedanken über das prinzipielle Vorgehen zu machen. Da wir eine äusserst rüchsichtsvolle, hilfsbereite und nette Gilde sind, denke ich das wir durch eine "demokratische Lösung" am schnellsten zu einer, für alle tragbare, Lösung kommen.
Yensala fasst mögliche Alternativen gut zusammen und ich schlage vor, dass wir abstimmen sollten welchen Weg wir beschreiten wollen. Wie wir dann die gewählte Alternative genau gestalten wollen, können wir ja zu einem späteren Zeitpunkt bestimmen.
Ich persönlich wäre für zwei Gruppen!
Abstimmungsergebnis hier
p.s.: Wenn ich das anmerken darf, war das mal wieder ein äusserst konstruktiver Beitrag von Yensala! *grinsend 7 Rufpunkte bei der Fraktion der Priester einstreichend ;-) *
Ergänzung zu den Parallelen Kara-Raids:
Jeder von uns kann aufgrund der Instanzen ID ja sowieso nur 1 x pro Woche nach Kara. Wenn ich aufgrund des hoffentlich bald anstehenden Priester-Nachwuchs nicht mehr mit dem ersten Raid mitgehen könnte, würde ich wahrscheinlich mit ner Random gruppe mitgehen bevor ich gar nicht gehe. Dort würde ich dann mit 9 Randoms unterwegs sein, und wäre froh über jedes Elunes Justice Mitglied das dabei wäre. Von der Warte aus gesehen, könnte ich mir dann eher vorstellen, direkt selber einen 2ten Raid zu organisieren, zuerst mit Elunies und dann mit Randoms aufzufüllen. Es heisst ja nicht, dass man dann gar nicht mehr nach Kara darf, wenn man nicht einen der 10 ersten Plätze bekommen hat! (Es lebe die Selbstorganisation!)
taaag
möchte auch mal meinen senf dazu geben…
auf grund von der größe der gilde finde ich schon das sich 2 gruppen lohnen (genug spieler sind ja da)
man müsste halt 2 gruppenleiter aus machen die ihre termine ansetzen….
klar werden sich über kurz oder lang 2 gruppen bilden die "gern" miteinander zocken und eigentlich nur noch miteinander raiden wollen….
dort müssen dann aber die "raidleiter" eingreifen und ihre defizite der gruppe klar stellen und diese dann mit der jeweiligen anderen ausgleichen
somit ist dann eigentlich ein gleichbleibender und sicherer raidbetrieb gewärleistet… nicht nur für kara sondern auch auf lange sicht in 25er inis…
mfg roli
Nachdem ich seit einiger Zeit die Stufe 70 erreicht habe und bereits einen kleinen run in kara miterleben durfte, möchte ich mich zu diesem Thema auch gern äußern.
Nachdem ich sowohl den Gildenchat sowie das Teamspeak in der Vergangenheit eifrig verfolgt habe, bin ich der Meinung, das derzeit zwei komplette Gruppen aufgrund des schwierigen Zeitmanagments nicht machbar sind.
Allerdings finde ich schon, das man die kara-gänge unterscheiden sollte. Jedes Gildenmitglied hat eine andere Einstellung zum wow-spielen (die einen spielen wirklich NUR aus Spaß an der Freude, die anderen spielen mit einem gewissen Ziel). Die einen versuchen eingenständig ihren Charakter bestmöglichst auszustatten (farmen, ruf-sammeln usw.) und einige warten nur darauf, in Instanzen die bestmöglichste Ausstattung zu erhalten. Dementsprechend sind auch die Spielweisen/Spielmöglichkeiten zwischen zwei gleichen Klassenspielern unterschiedlich. Um für jeden das Ziel möglich zu machen, würde ich innerhalb eines Monats drei "normal" organisierte Kara-Raids machen (Termin einstellen - Anmelden -Fertig) sowie für eine bestimmte Gruppe einen eigenen Raid (siehe Vorschlag Yensala - EJ Allstars-Besetzung). Diese bestimmte Gruppe ist meines Erachtens von Balok, Gorstag (auch wenn er vorab die Raidleitung abgegeben hat) und Selavie aufgrund Spielerfahrung ihrer eigenen Charaktere sowie auch das Wissen über andere Klassen zusammen zu stellen, um die Möglichkeit zu schaffen, den "Besten der Besten" die Chance zu geben, kara auch mal durchspielen zu können - weil nur dabei sein ist für manche denke ich nicht alles.
Ich glaube auch nicht, das es durch diese Vorgehensweise zu Streitigkeiten kommen würde - schließlich behaupten wir ja alle, solang man sich generell versteht und für jeden Spieler etwas dabei ist, ist alles GUT.
In diesem Sinn - lg Selmá
die idee von selma gefällt mir, das einzige was passieren könnte ist das sich ein paar leute vll vor den kopf gestoßen fühlen wenn sie net im allstarteam sind.
aber ich wär dafür es mal auszuprobieren… ma guckn was die raid/gildenleitung dazu sagt.
Gruß
Jörg
Die Idee gefällt mir auch.
Eine Teilnahme in diesem Team müsste dann aber in gewisser Weise verplichten auch sonst seinen
Kara-Beitrag zu leisten, wenn das gewünscht und nötig wäre.
Sonst bestünde die Gefahr, dass sich die anderen bald mal im Stich gelassen fühlen.
Eine weitere Idee wäre es, dann Attumen und die Maid auszulassen, um dann wirklich genügend Zeit zu haben,
die neuen Bosse einzuüben.
Werde diesen Vorschlag mal mit Chris und Stefan diskutieren.
Gruss Stefan
wollt mal nachfragen ob schon ein ergebniss zustande gekommen ist bezüglich der kararaids..??
Gruß
Jörg
Hi Teheron,
wir haben da was geplant in dieser Richtung. Wir wollen in ca. 2 Wochen einen handverlesenen Raid zusammenstellen, wo wir
dann wirklich herausfinden wollen, wieweit wir in einer Woche kommen können. Die betroffenen Personen werden wir noch kontaktieren.
Ich denke, die Gilde braucht ein neues Erfolgserlebnis ^^
Was folgt ist meine eigene Meinung:
Wir machen zuwenig Fortschritt in Karazhan. Es beginnen schon die ersten Leute ihr Glück in Random-Raids zu suchen (entweder mit Twinks, oder mit ihrem Main-Char).
Ich glaube, dass wir zwei Arten von Raids machen sollten. Ein Progress-Raid (A), und ein Fun/Ausrüstungsraid (B)
Teilnahme am A-Raid bedingt Bereitschaft der Teilnahme an den B-Raids, falls Klassenmangel herrscht. Ein gesundes Verhältnis wäre, jede dritte Woche als A-Woche zu deklarieren.
An den A-Raids wird dem Hauptziel neue Bosse legen alles untergeordnet:
- Ev. längere Raid-Zeiten, früherer Raid-Beginn.
- Ev. werden für gewisse Bosse leute ein und ausgewechselt.
- Wir würden auch stärker auf Fehlern rumreiten, und generell auf mehr Effizienz achten.
- Es würde erwartet werden, dass die Teilnehmer, ihre Klasse optimal skillen und ausrüsten.
Ich weiss, dass die Entscheidung, wer jetzt zum A-Raid mitkommen darf (oder soll) kontrovers sein kann und es auch Entäuschung hervorrufen kann, wenn jemand eben nicht dabei ist.
Wenn sich gewisse Leute fragen, wieso wir den nicht einfach jede Woche so ein A-Raid machen können? Die Antwort ist: Ich glaube, dass es in der Gilde wie sie im Moment strukturiert nicht möglich ist, ohne den Gildenzusammenhalt zu gefährden. Schlussendlich wäre es Chris, der hier die Richtung vorgeben müsste.
Gruss Selavie
/forum/t-17727/wie-organisieren-wir-den-kara-raid#post-